‘Conclave’: Por que Isabella Rossellini escolheu desempenhar seu papel de freira “com muita autoridade”

A modelo, atriz e comportamentalista animal Isabella Rossellini não se arrepende. Na idade de ouro de 72 anos, a filha da atriz Ingrid Bergman e do diretor italiano Roberto Rossellini aprendeu muitas lições durante sua carreira de cinco décadas. Agora, no policial papal de Edward Berger ConclaveRossellini transfere essa resiliência para a irmã Agnes, uma freira essencialmente silenciosa, mas intimidadora, encarregada de cuidar dos cardeais enquanto eles se reúnem para eleger um novo Papa depois que o anterior morre em circunstâncias misteriosas. Enquanto os candidatos, liderados pelo Cardeal Lawrence (Ralph Fiennes), apunhalam pelas costas e traçam estratégias clandestinamente, a Irmã Agnes detém informações cruciais.

: Você teve tantos papéis variados em sua longa carreira. O que fez você querer fazer parte disso?

ISABELLA ROSSELLINI: O roteiro virou uma página. Li várias vezes, principalmente o final. É um final muito surpreendente que achei muito comovente porque acho que o cerne do filme é a dúvida. Todas estas discussões políticas entre os cardeais parecem-se muito com a discussão política que vivemos actualmente na América. Mas também se trata de corrupção e ambição pessoal. Você vê muitas camadas da natureza humana. E finalmente, quando se pensa que todas as dúvidas estão resolvidas, elegem um papa e a dúvida volta. Para mim, o Cardeal Lawrence faz um belo discurso no início do filme, falando sobre o mal da certeza e a preciosidade moral da dúvida. Ele diz: “Na dúvida há mistério, e se eles não tivessem dúvida no mistério, não precisaríamos de fé. Então, vamos nos curvar diante do que não entendemos, do que não sabemos, e aceitar isso.” E o filme termina novamente com essa nota, que considero tão poderosa e comovente.

: Embora Irmã Agnes não fale muito, o impacto do que ela sabe permeia o filme.

ROSSELLINI: Nunca imaginei ela diferente da forma como joguei. Mas então todo mundo diz: “Ah, você tem muita autoridade”, enquanto as freiras têm um papel mais submisso. Eu sei que interpretei ela com muita autoridade porque frequentei uma escola católica e minhas freiras tinham muita autoridade. Suponho que poderia tê-la interpretado de forma diferente e submissa, mas, em vez disso, interpretei-a com muita autoridade e nunca duvidei de que essa era a maneira correta de interpretá-la, e o diretor Berger concordou. Ela está fora do ciclo eleitoral do papa, então quando ela fala, ela apenas fala a verdade, o que viu, e depois volta ao silêncio. Mas adoro isso no filme, ela é como uma sombra, e a presença dela durante todo o filme faz você perguntar: “Ela está realmente apenas preparando o quarto? Ela está apenas recolhendo as chaves do quarto deles? Ela está ouvindo e isso é muito poderoso.

: Por acaso você se inspirou no papel de sua mãe como Irmã Mary Benedict em Os sinos de Santa Maria em busca de inspiração para interpretar a Irmã Agnes?

ROSSELLINI: Não. Eu nem pensei nisso. Só depois que o filme foi lançado e conheci a imprensa é que me lembrei de que mamãe interpretava uma freira moderna e muito poderosa que ensina um garotinho a se defender.

: Como você abordou a preparação para um personagem com tempo de tela limitado em oposição a papéis maiores? Existe alguma diferença para você no processo?

ROSSELLINI: Não, porque você ainda está retratando uma pessoa, mas de uma forma que lhe dá menos chances. Você tem que ser mais preciso para descobrir seu personagem e torná-lo identificável e compreensível, mas você só tem algumas cenas para fazer isso. Costumo desempenhar papéis de apoio, não de protagonistas, mas às vezes, quando tenho papéis mais longos, posso dizer algo como: “Talvez ela tenha senso de humor? Talvez ela minta? Às vezes, há algo surpreendente em um personagem que você pode remediar mais tarde em outra cena, você pode preencher o que estava faltando. Mas quando você tem um papel pequeno, sua mira deve ser mais precisa e você realmente deve saber o que fazer a cada segundo que estiver na tela.

: Stanley Tucci disse em uma entrevista que você o apresentou a um restaurante fabuloso com uma ligação familiar com você durante as filmagens deste filme. Onde foi isso?

ROSSELLINI: Levei-o a um restaurante dirigido por freiras chamado L’Eau Vive. É um lugar onde minha mãe frequentava porque ela era muito famosa, e sempre que íamos a um restaurante normal as pessoas vinham pedir um autógrafo ou os paparazzi começavam a incomodá-la. Mas eles a deixaram sozinha quando ela foi ao restaurante das freiras porque as freiras mal tinham visto filmes. Lembro-me que uma vez uma delas lhe disse: “Acho que você é atriz”, e a freira ficou encantada porque queria saber sobre o estilo de vida, como viviam os atores, o que faziam, etc. as freiras servem comida, são muito humildes e cantam. Há também muitos cardeais e padres, é um ponto de encontro do Vaticano. É uma delícia.

: Conclave traz à tona essa noção sobre o que você ama versus encontrar sua verdadeira vocação. Crescendo nesta família de atores, houve outro caminho para você?

ROSSELLINI: Não sei se tive uma vocação tão poderosa quanto ser freira – mais do que tudo, gostei de narrar. Eu gostaria de ter sido diretora antes, em vez de permanecer apenas atriz. Eu sou um contador de histórias. Atribuo isso ao fato de pertencer a uma geração onde não havia muitas diretoras mulheres. Um dia, minha mãe me sussurrou que achava que poderia ser diretora, principalmente quando era mais velha e estava sempre em casa, morrendo de vontade de ter um emprego. Acho que ela poderia ter sido como Laura Dern, uma grande amiga minha, que compra livros e opções de histórias e desenvolve o material sozinha. Mas isso é uma mudança de geração; não é que minha mãe fosse inferior a Laura, mas isso não lhe ocorreu.

: Você é formado em comportamento animal. A zoologia está no seu futuro?

ROSSELLINI: Tenho mestrado em Etologia, que faz parte da zoologia, mas é mais especificamente sobre comportamento animal. Mas isso é mais parecido com Jane Goodall, que trabalhou com chimpanzés e foi a fundadora da ciência da observação de animais na natureza e de como eles vivem. Os filmes que faço como diretor são sempre sobre animais e etologia.

: O uso que a Irmã Agnes faz do seu arbítrio também é muito importante para ajudar o Cardeal Lawrence no ciclo eleitoral. Ela tem aquela frase: “Eu sei que meu papel é ser invisível. No entanto, Deus me deu olhos e ouvidos. Assim, portanto, vejo e ouço.” Você pode falar mais sobre essa cena?

ROSSELLINI: Ao ouvir isso, o Cardeal Lawrence denuncia então um dos cardeais mentindo para os outros. E ela intervém para dizer: “Não, essa é a verdade”. E ninguém duvida que o que ela diz está correto. Embora ela não faça parte do processo, ela intervém para dizer a verdade. Ela não tem nada a ganhar e nada a perder. Todos os outros, às vezes mentem um pouco ou retratam coisas porque a ambição deles é ser papa, ela não pode ser papa, ela não tem poder algum. Sua invisibilidade, porém, lhe dá muito poder.

: Há muita tensão no início entre ela e o Cardeal Lawrence, que eventualmente muda.

ROSSELLINI: Acho que o voto dela de ser freira, independentemente de qualquer papa que fosse eleito, ela serviria. Ela pode ter uma opinião, mas fez o voto de compreender que os seres humanos são falhos e limitados. Portanto, qualquer papa que fosse eleito, fosse liberal ou conservador, ela serviria. Acho que ela gosta do Cardeal Lawrence por causa desse discurso. Fiquei muito impressionado com aquele discurso, e pensei que ela o viu admitindo dúvidas, conhecer a fragilidade humana e a limitação humana é o que ela mais admirava.

Ela não o admira quando há um acidente e uma revelação com a outra freira, e ela quer lidar com isso porque é responsável pelas freiras e o Cardeal Lawrence quer interrogá-la. Isso a irrita porque esse é o seu domínio, lidar com as freiras. Ele deveria apenas permanecer no patriarcado; ela fica aqui e você fica lá. Mas quando se trata de dúvida e verdade básica, penso que ela está na mesma sintonia que o Cardeal Lawrence.

: E a sua agência feminina? Sua mãe teve uma grande reviravolta pessoal e profissional em termos da situação com seu pai, que você teve que enfrentar por toda a vida. [Bergman had an affair with Rosselini’s father and she was conceived before their marriage]. Há alguma lição que você aprendeu enquanto navegava em sua carreira ou via sua mãe recuperar seu arbítrio?

ROSSELLINI: Isso a atrapalhou muito. Olha, eu tenho sotaque por causa disso. Minha mãe não pôde voltar para a América por 10 anos. Eu não teria sotaque se não tivesse crescido na Europa falando francês e italiano. Eu teria vindo para a América mais cedo. A primeira vez que vim para a América eu tinha 18 anos. Ela continuou atuando depois disso, mas foi um golpe terrível. Todo o seu dinheiro foi confiscado, ela não podia ver a filha [Pia Lindström] durante oito anos. Ela foi condenada pelo Senado americano, que se posicionou contra ela. Foi muito grave. Ela continuou a trabalhar, mas não mais em Hollywood. Trabalhou em filmes europeus e fez teatro. Foi um grande golpe para sua carreira e como pessoa.

Quanto a mim, faço o que gosto e o que me interessa. A curiosidade é o meu motor. Observo coisas que me deixam curioso e sempre descubro que, se seguir minha curiosidade, encontro felicidade e alegria, e se tento buscar o sucesso ou o reconhecimento, isso apenas leva você a um lugar escuro de depressão. Então, talvez eu tenha aprendido com minha mãe ou meu pai, porque ele era um artista muito rigoroso. Meu pai foi um cineasta muito influente, mais do que um sucesso de bilheteria, só porque seguiu o que era interessante para ele. E minha mãe também tinha isso, com certeza. Ela teve, talvez mais do que qualquer outra atriz de Hollywood, talvez também devido ao escândalo, uma carreira incrível que se estendeu pela Europa. Ela trabalhou com pessoas de Hitchcock a Ingmar Bergman, do meu pai a Victor Fleming. Ela fez teatro, televisão, tudo isso. Então, acho que ela também estava perseguindo sua paixão e seus interesses e estava menos preocupada com [the overall trajectory of] sua carreira. O conceito de “Vai ser bom para minha carreira…” Nunca ouvi esse tipo de conversa na minha família.